羅沛霖：從兩位開(kāi)始，一點(diǎn)點(diǎn)增加，現(xiàn)在是八位。前幾年還六位呢。
郭桐興：可見(jiàn)當(dāng)時(shí)能有電話(huà)的人是非常少的，一般都是什么人有電話(huà)呢？
羅沛霖：?jiǎn)挝挥校�私人也有�?
郭桐興：恐怕私人的很少了？
羅沛霖：私人的不是很多，也不少。我們家跟親戚都可以用電話(huà)聯(lián)系。
郭桐興：當(dāng)時(shí)用的是手工交換。手工交換之后，什么時(shí)候變成了自動(dòng)交換呢？
羅沛霖：自動(dòng)交換就比較晚了，從我們國(guó)家說(shuō)起來(lái)，就是就是1927、28，1930年前開(kāi)始改為自動(dòng)撥號(hào)�，F(xiàn)在還是自動(dòng)撥號(hào)。
郭桐興：自動(dòng)交換，還有一種說(shuō)法是電子交換，這個(gè)有什么區(qū)別嗎？
羅沛霖：開(kāi)始的時(shí)候，人是拿著插頭，拔出來(lái)以后，插到另外一個(gè)插口里面，這個(gè)插口是另外一條線(xiàn)的。每家，每條線(xiàn)在交換臺(tái)上都有插頭，有插口，一插就接上去了，是人工的。后來(lái)就出來(lái)自動(dòng)的了，在那兒可以控制交換機(jī)，較早的系統(tǒng)，等于有一個(gè)開(kāi)關(guān)，開(kāi)關(guān)的節(jié)點(diǎn)可以上下走，還可以轉(zhuǎn)。升降和旋轉(zhuǎn)，這樣的話(huà)就可以管一百個(gè)號(hào)。后來(lái)用各種辦法撥出去。這是機(jī)器的自動(dòng)交換。
郭桐興：我們現(xiàn)在用的呢？
羅沛霖：現(xiàn)在用的是程序控制，像計(jì)算機(jī)程序一樣的東西，送到程控交換機(jī)去，一撥號(hào)就響應(yīng)，你撥什么號(hào)，有電路通到那里去。較后，這些年慢慢地用計(jì)算機(jī)直接溝通。
郭桐興：這是電子交換？
羅沛霖：電子交換。程控交換較復(fù)雜，較高級(jí)的辦法就是電子交換。電子交換用的是計(jì)算機(jī)原理。
郭桐興：您能不能給我們介紹一下，我們什么時(shí)候開(kāi)始有的無(wú)線(xiàn)電？
羅沛霖：無(wú)線(xiàn)電開(kāi)始是從一九二幾年，現(xiàn)在也說(shuō)不準(zhǔn)了。進(jìn)北京比較早的同志們都知道，京東有一個(gè)地方叫雙橋，就是北京的東邊，跟通州之間的地方。這個(gè)地方有很高的鐵塔，當(dāng)初是準(zhǔn)備無(wú)線(xiàn)電通訊的，但是沒(méi)有運(yùn)起來(lái)。我們較早時(shí)候的無(wú)線(xiàn)電技術(shù)，認(rèn)為是要用長(zhǎng)波、中波，后來(lái)發(fā)現(xiàn)從無(wú)線(xiàn)電開(kāi)始到短波，短波也可以很遠(yuǎn)，所以現(xiàn)在短波變成主要的了。真正近距離的用超短波。當(dāng)初建這個(gè)臺(tái)的時(shí)候，是用的長(zhǎng)波，長(zhǎng)波怎么發(fā)生長(zhǎng)波電流呢？較到用的是高頻發(fā)動(dòng)機(jī)，十千兆赫，五十千兆，這個(gè)早就已經(jīng)沒(méi)有人用了。用長(zhǎng)波鐵塔用的很高，天線(xiàn)很長(zhǎng)，我們來(lái)到北京的時(shí)候，這些東西都已經(jīng)很落后了，用不著了。后來(lái)那個(gè)鐵塔就拆了，拿來(lái)做其他的用途，比如廣播可以使用。
郭桐興：1938年您在延安的時(shí)候，當(dāng)時(shí)任職通信器材廠(chǎng)，能給我們介紹一下這個(gè)情況嗎。
羅沛霖：無(wú)線(xiàn)電通信聯(lián)絡(luò)，我們軍委決定建延安通信材料廠(chǎng)，這個(gè)廠(chǎng)負(fù)責(zé)整個(gè)無(wú)線(xiàn)電臺(tái)，當(dāng)時(shí)大部分的地方都是國(guó)民黨管著。
郭桐興：當(dāng)時(shí)延安應(yīng)該是被封鎖的。
羅沛霖：你想買(mǎi)電臺(tái)也不好買(mǎi)。所以決定建這樣一個(gè)廠(chǎng)，當(dāng)時(shí)我是這個(gè)廠(chǎng)的工程師，設(shè)計(jì)是我，制造也是我。
郭桐興：當(dāng)時(shí)這個(gè)廠(chǎng)在延安的什么地方？
羅沛霖：在西川河上的沙溝上。
郭桐興：這個(gè)廠(chǎng)當(dāng)時(shí)大概有多少工人？
羅沛霖：較多的時(shí)候是30上下。
郭桐興：主要生產(chǎn)的產(chǎn)品是什么？
羅沛霖：主要是7.5瓦的，電子管我們沒(méi)法做，還得買(mǎi)外國(guó)的，通過(guò)各種渠道買(mǎi)來(lái)。7.5瓦，我們配成完整的無(wú)線(xiàn)電機(jī)，這是發(fā)射，另外接收也用美國(guó)的電子管。美國(guó)的電子管叫30，這個(gè)就可以接收。那時(shí)候因?yàn)榉怄i的關(guān)系，各種條件困難，很多東西都需要自己組織。比如說(shuō)中心那個(gè)東西，叫可變電容器，我到的時(shí)候，這個(gè)電容器的模具已經(jīng)有了，當(dāng)然這個(gè)模具不好，但我們也勉強(qiáng)做，做出片子來(lái)，還得修。圍繞這個(gè)現(xiàn)成的片子，做成一個(gè)整個(gè)的電容器。這是發(fā)射臺(tái)、接收臺(tái)當(dāng)中也是相當(dāng)重要的核心工具。所以我們也想了很多辦法。
郭桐興：當(dāng)時(shí)生產(chǎn)的產(chǎn)品主要是用在什么地方？
羅沛霖：都用在前方。我們有不同的根據(jù)地，不同的部隊(duì)，都分散在全國(guó)，當(dāng)時(shí)怎么聯(lián)絡(luò)呢？就是靠無(wú)線(xiàn)電臺(tái)。
郭桐興：就像《永不消失的電波》那種嗎？
羅沛霖：對(duì)。
郭桐興：當(dāng)時(shí)你們生產(chǎn)的也是這樣的？
羅沛霖：也是這樣的，當(dāng)時(shí)他們是在白區(qū)，用的是這樣的東西，我們是在根據(jù)地、游擊區(qū)，都是我們自己做。很多材料沒(méi)有，機(jī)箱都是用木頭做的。陜北那邊有一種杜梨木，很結(jié)實(shí)，就經(jīng)常用這個(gè)，有很多絕緣的東西，我們也沒(méi)有那么多絕緣材料，就用這個(gè)杜梨木放在石蠟里面煮。煮以后就有了絕緣性能。
郭桐興：這個(gè)條件也是相當(dāng)艱苦的。
羅沛霖：相當(dāng)艱苦的。發(fā)射方面我們有固定的波段，在一個(gè)固定的范圍，而接收機(jī)的話(huà)，每個(gè)頻段都得接收。幾個(gè)頻段，國(guó)統(tǒng)區(qū)，還有蘇聯(lián)，也給了我們個(gè)把電臺(tái)，都是用插拔線(xiàn)圈，拔出來(lái)?yè)Q一個(gè)。我們做那個(gè)插頭也比較麻煩，也買(mǎi)不到那么多，我們就自己設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)一個(gè)波段開(kāi)關(guān)，就用土辦法來(lái)做，但是效果很好，很可靠，很便利。我們可以變換三個(gè)頻段。我們也是想方設(shè)法，自己設(shè)計(jì)。
郭桐興：這在當(dāng)時(shí)應(yīng)該算作是很先進(jìn)的了。
羅沛霖：我們是延安的根據(jù)地。
郭桐興：算是很先進(jìn)的了？
羅沛霖：對(duì)，國(guó)民黨的無(wú)線(xiàn)電電臺(tái)，都沒(méi)想到要用這個(gè)波段開(kāi)關(guān)，我們都先用了。蘇聯(lián)也沒(méi)想到用這個(gè)。其實(shí)我在外面的時(shí)候，沒(méi)到延安之前，就看過(guò)這個(gè)，像外國(guó)的飛利浦，他們也是有這個(gè)波段開(kāi)關(guān)，當(dāng)然他們這個(gè)比我們那個(gè)復(fù)雜。但我們那個(gè)也一樣可以用，很可靠。
郭桐興：當(dāng)時(shí)您從事的事業(yè)，也等于是咱們新中國(guó)電子事業(yè)的一個(gè)雛形？
羅沛霖：雛形、前驅(qū)。我們主要的技術(shù)人員是兩三個(gè)，一個(gè)是我的老朋友、老同志，是同濟(jì)大學(xué)的，他那時(shí)候搞業(yè)余無(wú)線(xiàn)電，他就是我技術(shù)上較主要的助手。后來(lái)是我們國(guó)內(nèi)電子工業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人員之一，很可惜，前年去世的。
郭桐興：是哪位？
羅沛霖：叫錢(qián)文極。
郭桐興：這是當(dāng)年跟您共同奮斗的戰(zhàn)友？
羅沛霖：對(duì)。
郭桐興：當(dāng)時(shí)您做這個(gè)事情，也在整個(gè)根據(jù)地的建設(shè)做出了很大的貢獻(xiàn)。
羅沛霖：八路軍用我們的東西。后來(lái)新四軍，我們也派了人去，帶了我們的電臺(tái)。
郭桐興：抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，新四軍、八路軍用的無(wú)線(xiàn)電臺(tái)都是由您這兒生產(chǎn)、提供的。
羅沛霖：對(duì)。后來(lái)前方也能生產(chǎn)，在前方有些材料更容易買(mǎi)到、取得。我們需要材料的量又比較多，在延安那個(gè)地方，我們做的比較簡(jiǎn)單，但是簡(jiǎn)單、可用、可靠。前方各地區(qū)根據(jù)自己的條件也做了一些，他們比我們要開(kāi)始的晚一些。
郭桐興：您做的無(wú)線(xiàn)電臺(tái)為當(dāng)時(shí)的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)作出了一個(gè)很重要的貢獻(xiàn)。
羅沛霖：對(duì)，很重要，盡可能部分滿(mǎn)足了需要。
郭桐興：您能再給我們介紹一下，中國(guó)什么時(shí)候開(kāi)始有雷達(dá)的。
羅沛霖：抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的時(shí)候，當(dāng)時(shí)國(guó)民黨也派一些人到國(guó)外去學(xué)習(xí)，有些人還做出了很大的貢獻(xiàn)�；貋�(lái)以后，解放以后跟我們一起戰(zhàn)斗了。美軍撤走之后丟下一點(diǎn)東西。
郭桐興：這是哪年？
羅沛霖：1945到1948年期間。
郭桐興：就是解放戰(zhàn)爭(zhēng)期間？
羅沛霖：對(duì)，丟下了一些東西，我們接收一點(diǎn)用一點(diǎn)。開(kāi)始是美國(guó)人丟下的，有的是完整的，當(dāng)然這是個(gè)別的，大部分是零星材料，我們也懂得這個(gè)原理，就設(shè)廠(chǎng)把它做出來(lái)，做成雷達(dá)。這個(gè)雷達(dá)是在前方使用的。
郭桐興：它的用途是什么？
羅沛霖：較主要的就是防空，你有飛機(jī)來(lái)，我用雷達(dá)，就可以看到你什么地方，多高，多遠(yuǎn)，什么角度。
郭桐興：主要是用來(lái)監(jiān)測(cè)飛機(jī)的嗎？
羅沛霖：對(duì)，監(jiān)測(cè)到了，就打它。高射炮也需要配上雷達(dá)，配上雷達(dá)專(zhuān)門(mén)為高射炮打飛機(jī)，這又是一類(lèi)。它的構(gòu)造不一樣，原理基本是一樣的。我們做過(guò)兩個(gè)都是可以看一千多公里以外的東西。一個(gè)在北方，還有一個(gè)是在昆明附近。這兩個(gè)我參加了一部分工作，隨著整個(gè)工作的組織、結(jié)構(gòu)的變動(dòng)，我參加了一千五百公里較開(kāi)始的工作，后來(lái)是他們單獨(dú)組織的，并且安裝起來(lái)。那時(shí)候還是立了功的，蘇聯(lián)有一個(gè)雷達(dá)，用的是核動(dòng)力，衛(wèi)星落到什么地方，這個(gè)很重要，落在人員密集的地方就很危險(xiǎn)。我們那個(gè)雷達(dá)第一個(gè)確定它在哪兒的，外國(guó)人還沒(méi)弄清楚，我們把它確定了下來(lái)。也是立了功的。
郭桐興：大致上，雷達(dá)可以分為幾種？
羅沛霖：雷達(dá)大的種類(lèi)，因?yàn)椴ㄩL(zhǎng)不同，用途不一樣。
郭桐興：都有哪些用途？
羅沛霖：第一個(gè)是預(yù)警，有飛行物或者是有艦艇來(lái)，我就發(fā)現(xiàn)了。
郭桐興：用于國(guó)防？
羅沛霖：對(duì)。第二個(gè)用途就是警戒，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了目標(biāo)，要把這個(gè)目標(biāo)大體確定下來(lái)，再進(jìn)一步確定是什么目標(biāo)，有多大，通過(guò)雷達(dá)都可以看出來(lái)。還有一個(gè)就是我剛才講的，比如拿高射炮打它，要瞄準(zhǔn)，這個(gè)雷達(dá)和剛才那個(gè)雷達(dá)又不一樣了。要分起來(lái)的話(huà)，可以分成幾十種。
郭桐興：要細(xì)分的話(huà)可以分成幾十種？
羅沛霖：對(duì)。我們現(xiàn)在的型號(hào)也有很多。
郭桐興：您大致地給我們介紹介紹。
羅沛霖：有的是在陸上防空，有的是在海岸上防空，防止艦艇入侵，還有裝地面上和裝在船上、飛機(jī)上的，還有專(zhuān)門(mén)在飛機(jī)上的，有預(yù)警飛機(jī)，飛機(jī)飛出去會(huì)看的更遠(yuǎn)一些。
郭桐興：您說(shuō)的這個(gè)多用于軍事？
羅沛霖：對(duì)。民用的也有，比如說(shuō)氣象類(lèi)的，臺(tái)風(fēng)來(lái)了，臺(tái)風(fēng)中心在什么地方，可以用雷達(dá)觀測(cè)。這是較普通的用途。
郭桐興：還有什么樣的？
郭桐興：看來(lái)雷達(dá)家族還是很龐大的？
羅沛霖：很多。原來(lái)我列過(guò)一個(gè)表，有幾十種。有的原理不同，有的要對(duì)付的對(duì)象不同，有的是安裝的地方不一樣。有的是很遠(yuǎn)的遠(yuǎn)程，有的是在近處。比如說(shuō)汽車(chē)防撞，這個(gè)在國(guó)外已經(jīng)用了很多了，我們這邊還沒(méi)有用起來(lái)。這個(gè)距離就很近。比如說(shuō)兩個(gè)車(chē)要撞了，雷達(dá)預(yù)先警告你。
郭桐興：提醒司機(jī)，快要發(fā)生交通事故了？
羅沛霖：對(duì)，你要趕快小心了。
郭桐興：這個(gè)雷達(dá)在實(shí)用當(dāng)中？
羅沛霖：比如說(shuō)在公路上行使的汽車(chē)是不是按照我規(guī)定的速度行駛，可以用雷達(dá)監(jiān)測(cè)。
郭桐興：監(jiān)測(cè)車(chē)速？
羅沛霖：對(duì)。
郭桐興：雷達(dá)的形式真是多種多樣。我看神舟六號(hào)監(jiān)測(cè)船上的雷達(dá)很大，監(jiān)測(cè)的距離非常遠(yuǎn)了。有的很大，有的就非常小，種類(lèi)繁多。
羅沛霖：空間技術(shù)很重要。不同間的飛行物用不同的雷達(dá)來(lái)看，雷達(dá)為不同的類(lèi)型服務(wù)。
郭桐興：目的、用途不一樣，可以用不同的雷達(dá)來(lái)達(dá)到你不同的目的。
羅沛霖：對(duì)。
郭桐興：看起來(lái)在空間技術(shù)當(dāng)中，雷達(dá)的應(yīng)用范圍非常廣泛。相對(duì)來(lái)講，我們國(guó)家的雷達(dá)技術(shù)處于一個(gè)什么水平？
羅沛霖：我們的雷達(dá)技術(shù)在世界上來(lái)說(shuō)，跟別的國(guó)家比起來(lái)我們并不遜色。
郭桐興：也是比較先進(jìn)的。前段時(shí)間美國(guó)不讓別的國(guó)家賣(mài)給我們預(yù)警飛機(jī)，提出了不同的異議，好象是以色列。
羅沛霖：我也不清楚。好象跟以色列談過(guò)。
郭桐興：標(biāo)志著你這個(gè)國(guó)家雷達(dá)技術(shù)的水平。
羅沛霖：太平洋上的，你要入侵中國(guó)了，不等你到地方，我們就發(fā)現(xiàn)了�？罩蓄A(yù)警雷達(dá)，飛機(jī)就可以飛出去，覆蓋的面更廣。
郭桐興：您在早年的時(shí)候，學(xué)的是什么專(zhuān)業(yè)？
羅沛霖：我當(dāng)初考大學(xué)，選好的大學(xué)考，一個(gè)就是上海交通大學(xué)，那個(gè)時(shí)候是1931年，全國(guó)沒(méi)有幾個(gè)學(xué)校有電機(jī)工程。因?yàn)槲腋赣H是搞這個(gè)的，至少我知道是干這個(gè)事的有影響。我十幾歲的時(shí)候就玩兒無(wú)線(xiàn)電，還不算作是業(yè)余無(wú)線(xiàn)電，就是玩兒，裝個(gè)收音機(jī)之類(lèi)的。
郭桐興：我聽(tīng)說(shuō)您曾經(jīng)以第八名的名次考上了清華大學(xué)，為什么較后沒(méi)有上呢？
羅沛霖：對(duì)，那時(shí)候清華大學(xué)是取二百人，我是第八名�？伤�那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有電機(jī)工程，所以我就沒(méi)有去。全國(guó)有名的電機(jī)工程就是上海交大，所以我就到了上海交大。上海交大名次也比較高，沒(méi)有像它那么高�？茧姍C(jī)工程的當(dāng)時(shí)有幾十人，到現(xiàn)在同學(xué)們還流傳著一個(gè)事，入學(xué)物理考了一百分。
郭桐興：這個(gè)很了不起了。


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